Актриса и телеведущая Юлия Высоцкая редко дает интервью. В порядке исключения супруга режиссера Андрея Кончаловского стала гостьей передачи с Натальей Синдеевой на телеканале« Дождь », где рассказала о саморазвитии, о современном искусстве и кино, а также о семейной жизни.
По словам Юлии, Андрей Кончаловский — человек, с которым легко жить и работать.
« Андрей Сергеевич, во-первых, просто очень хороший человек, с ним очень легко в принципе работать и жить тоже. Жить — бывает по‑разному, а что касается работы, его все обожают на площадке, а он обожает всех. Такая атмосфера любви, я говорю безо всякого пафоса. Там нет никакого сюсюканья, просто для него настолько важно, что он делает, что я знаю про себя, что я рядом с ним другой человек. Я даже вижу это на своих друзьях: когда его нет, они по‑другому разговаривают. Все становятся лучше, он действительно пробуждает в людях все хорошее. Ему интересно раскрыть человека. Перед спектаклем он нам всегда говорит: „Я надеюсь, что у вас сегодня произойдет встреча с вашей индивидуальностью“. Я думаю, что ему самому интересно, потому что он настоящий творец», — рассказала Юля.
Также Высоцкая рассказала о страсти к кулинарии. Юля сообщила, что несмотря на крупные проекты, считает себя любителем в этом деле.
« Я кулинар-любитель, домашний-телевизионный кулинар. Я абсолютный дилетант, но со знаком „плюс“, потому что действительно это очень люблю. Я очень люблю есть и люблю еду, я в ней понимаю и разбираюсь. Я могу понять, как оно должно выглядеть, могу оценить чье-то усилие, могу сказать, что талантливо сделано, что бездарно и так далее. Это тоже способность», — рассказала телеведущая.
Высоцкая также призналась, что ее нет в социальных Сетях.
« Я в соцсетях вообще не присутствую, ни в каком виде, у меня нет ни фейсбука, ни инстаграма. Я даже не понимаю, для чего создаются все эти фейковые аккаунты. Никогда не было твиттера. А если есть что-то, с чем я не согласна, я думаю иначе, и я это слышу от человека, которого люблю, я не перестаю любить этого человека. Я считаю, что каждый имеет право заблуждаться, с моей точки зрения. А может быть, заблуждаюсь я», — подытожила знаменитость.
0 31 июля 2016, 12:35Актриса, бизнесвумен и кулинарный писатель, супруга режиссера Андрея Кончаловского Юлия Высоцкая стала гостьей программы Натальи Синдеевой, поделившись в интервью ведущей отношением к современному театру и кино, политике, агрессии в соцсетях, воспитанию нового поколения и самоопределению.
О самоопределении:
У меня нет какого-то разделения. Просто в тот момент, когда больше работы, выпускается спектакль, например, естественно, больше времени проводишь в театре. Снимается передача ― больше времени проводишь в студии или на кухне. Выпускается книжка ― больше времени занимаешься этой работой. Редко бывает, что весь аврал сходится на один период. Все равно это как-то само по себе распределяется во времени и пространстве.
О работе и жизни с Андреем Кончаловским:
Андрей Сергеевич, во-первых, просто очень хороший человек, с ним очень легко в принципе работать и жить тоже. Жить - бывает по-разному, а что касается работы, его все обожают на площадке и он обожает всех. Такая атмосфера любви, я говорю безо всякого пафоса. Там нет никакого сюсюканья, просто для него настолько важно, что он делает, что я знаю про себя, что я рядом с ним другой человек. Я даже вижу это на своих друзьях: когда его нет, они по-другому разговаривают. Все становятся лучше, он действительно пробуждает в людях все хорошее.
Ему интересно раскрыть человека. Перед спектаклем он нам всегда говорит: "Я надеюсь, что у вас сегодня произойдет встреча с вашей индивидуальностью". Я думаю, что ему самому интересно, потому что он настоящий творец.
О семейных отношениях:
Я считаю, что отношения только тогда гармоничны, когда они по горизонтали. Отношения по вертикали, когда ты мой бог, а я твоя раба, или наоборот, ты мне должен служить…
О современном театре:
Каму Гинкаса я просила взять меня в театр, он отказал. Может быть, даже слава богу, потому что тогда не было бы того Чехова, который сейчас есть в театре Моссовета. У меня были какие-то мечтания, метания. Но так складывается судьба, значит, так должно быть.
Честно говоря, к современному театру я отношусь несколько настороженно, потому что он мне кажется очень заумным. Я люблю театр чувственный и не очень люблю театр рациональный. Я люблю театр пронзительный, не люблю шокирующий. У Ларса фон Триера есть такое замечательное умение ― он манипулирует зрителем, заставляет плакать, именно нажимая на какие-то кнопки.
Мне очень нравится Саймон Макберни, вот это лучшее проявление европейского психологического театра в его современном виде. Мне очень нравится, как он работает с материалом, с актерами, что он сам может делать на сцене. Завораживает. Я не могу сказать, что на меня что-то произвело такое впечатление в русском театре. Когда-то я ходила в "Табакерку", я помню, что смеялась так, что меня хотели из зала вывести. Бабушка говорила: "Успокойтесь, девушка, успокойтесь". Так это было весело. Точно так же было грустно. Сейчас все как-то очень головно, и поэтому я хожу, смотрю, чтобы понимать, что сейчас происходит.
О современном кино:
Я вообще давно перестала мечтать о ролях и как-то на эту тему отправлять посылы куда-то в космос. Мне кажется, что все работает иначе, надо расслабиться, что-нибудь будет случаться само.
Режиссеры не особо зовут, а если зовут, то это не настолько интересно. Тут очень простая и понятная ситуация. Именно поэтому у меня и возникла вся остальная деятельность. Энергию куда-то девать нужно, хочется что-то делать.
О страсти к кулинарии:
Я кулинар-любитель, домашний-телевизионный кулинар. Я абсолютный дилетант, но со знаком "плюс", потому что действительно это очень люблю. Я очень люблю есть и люблю еду, я в ней понимаю и разбираюсь. Я могу понять, как оно должно выглядеть, могу оценить чье-то усилие, могу сказать, что талантливо сделано, что бездарно и так далее. Это тоже способность. Кто-то может стать музыкальным критиком, а я могу вот так в еде разбираться. Я понимаю, где правильные блюда, а где нет. В Москве ем или дома, или у себя в ресторанах. Очень мало ресторанов в Москве, которые про еду. Их просто очень мало.
Два дня назад мне повезло, я оказалась на кулинарном спектакле, который Владимир Мухин делает сам. У него кухонная лаборатория, в которой стоят все эти космические аппараты. Он устроил нам спектакль "Алиса в стране чудес", было тринадцать подач. Это было очень вкусно, у меня было эмоциональное потрясение.
Вообще много интересных молодых ребят, за всеми не уследишь. Но мне кажется, что, к сожалению, многим по-прежнему не хватает кругозора, образования и широты видения мира. Я не хочу брюзжать, но те повара, с которыми я встречаюсь, которых я отсматриваю, потому что все время должна быть в поиске каких-то кадров на кухню, - у них мне просто не хватает любопытства, желания накопить денег и поехать учиться во Францию или попутешествовать по миру.
О политике:
Можно сказать, я аполитичный человек. У меня достаточно моих собственных дел, проблем, забот. Это совершенно не то, на что я могу позволить тратить время, энергию, эмоции.
Я в соцсетях вообще не присутствую, ни в каком виде, у меня нет ни фейсбука, ни инстаграма. Я даже не понимаю, для чего создаются все эти фейковые аккаунты. Никогда не было твиттера. А если есть что-то, с чем я не согласна, я думаю иначе, и я это слышу от человека, которого люблю, я не перестаю любить этого человека. Я считаю, что каждый имеет право заблуждаться, с моей точки зрения. А может быть, заблуждаюсь я. Я действительно стараюсь относиться к этому как можно более ― отвратительное слово, я не люблю его ― толерантно, терпимо (так лучше сказать). Когда я смотрю, как люди говорят про политику, ближайшие друзья и подруги вдруг перестают разговаривать друг с другом, мне кажется, жизнь слишком коротка. Если бы этими разговорами можно было бы что-то изменить, тогда, может быть, и стоило бы это делать. Но я не верю, что этим можно что-то изменить.
О воспитании нового поколения:
У нас не учат работать, у нас вообще нет культа труда. Если бы каждый из нас уважал свой труд и любил свою работу, не только такую замечательную работу, которая есть у меня или у вас, но любую, если бы человек мог гордиться тем, как он печет хлеб, шьет ботинки или учит детей, то, наверно, у нас в этом смысле было бы все гораздо лучше. Мы бы росли и развивались как люди в том направлении, в котором мне бы хотелось, чтобы этот мир развивался.
Мы все ленивые животные. Ребенок, конечно, не хочет учиться музыке, не хочет садиться и читать книжку. Но если он видит, что работают мама и папа, если он слышит разговоры о том, как хорошо и здорово прошла операция, как хорошо, что вовремя поставили диагноз, или как хорошо, что этот мальчик не остался на второй год, его вытянули, он взялся за голову…
Если мы не будем оставлять так, что работа с девяти до пяти, а потом начинается жизнь… Вот это ужасно, что жизнь начинается после работы. Эта установка мне кажется катастрофической.
Фото Кадры из видео
Последняя работа в кино российской актрисы Юлии Высоцкий, супруги Андрея Кончаловского, - в его фильме "Рай". Картина была только что удостоена "Серебряного льва" Венецианского кинофестиваля, на котором состоялась премьера. Черно-белая лента повествует о судьбах трех людей в последний год Второй мировой войны: русской эмигрантки во Франции Ольги, участвовавшей в Сопротивлении и арестованной за укрывательство еврейских детей; француза-коллаборациониста Жюля и немецкого офицера СС Хельмута. Большая часть действия картины происходит в нацистском концлагере, куда попадает Ольга. По признанию режиссера, его фильм не о холокосте, а о "природе зла". О том, как проходили съемки, о Кончаловском и о том, как Высоцкая покорила Венецию, она рассказала в интервью ТАСС.
- Юлия, это самая сложная роль в вашей карьере?
Нет. Это не самая сложная роль в моей карьере. Она непростая, конечно, но, я думаю, что театр от тебя требует больше. Возможно, кино и театр в моей работе взаимно дополняют друг друга, но не могу сказать, что эта роль была сложнее, чем в "Вишневом саду" или "Дяде Ване". Конечно, как любой "последний ребенок", эта роль кажется самой любимой на данный момент.
Что было самым сложным, не считая стрижки волос (режиссер распорядился остричь Юле волосы "под ноль", и для нее, по собственному признанию, это было неожиданностью на съемках)?
Многие моменты в этой картине требовали нервного напряжения. Тяжело было находиться в ней все это время. Даже когда я спала ночью или пила утренний кофе, я была там (в роли). Это был бесконечный процесс, и, наверное, его продолжительность и стала самым сложным. Я подозреваю, что люди, которые находились вокруг меня, не очень понимали, что происходит. Тогда я не отдавала себе отчет, но сейчас мне ясно, что все это время со мной было непросто. Но это был единственный способ добиться правдоподобия. Если бы я полностью превратилась в свой персонаж, то сейчас находилась бы, наверное, в сумасшедшем доме. Нет, я была сама собой, но эта история позволила вытащить из глубин души на поверхность что-то очень личное, глубоко запрятанное во мне, и, возможно, я бы предпочла, чтобы это что-то оставалось там, но по-другому этот фильм делать было нельзя.
- Вы что-то поняли о себе в процессе работы?
Да. Я очень слабая. Я не знаю, как я повела бы себя в той ситуации (в которой оказалась героиня). И я не знаю, пошла бы я в газовую камеру и смогла ли я признать, что делаю это не для тех детей, не для той женщины (вместо которой отправляется на смерть. - Прим. ТАСС) , но делаю это, потому что потеряла смысл жизни. А она (Ольга) признается: нет любви, нет жизни. Отчаяние. Проблема в том, что человек обладает невероятной способностью приспосабливаться к любой ситуации. Ты в концлагере - и через два месяца уже не представляешь другой жизни. Это как дети. Родители могут быть жестокими с ребенком, а он говорит, что его мама самая лучшая на свете, и переубедить его невозможно. Потому что только так, с этим убеждением он может выжить. То же самое, когда мы вырастаем. Если только представить себе и осознать весь кошмар ситуации в концлагере, я думаю, большинство умерли бы от разрыва сердца. Но люди продолжали там жить. Я открыла страшные вещи в этой жизни: там была своя иерархия, не всех брили налысо, процветала торговля сигаретами, там был черный рынок. Они жили в этих условиях и выстраивали там свой мир. И я не знаю, на что я была бы там способна. Хотя нам всем хочется думать о себе - "я хороший". Ольга там выживала, особо не задумываясь. Она оказалась без ботинок и в первый удобный момент, когда смогла, она сняла их с другой (только что умершей соседки).
Вы всегда или почти всегда работаете вместе (с Кончаловским). Было ли в этом фильме что-то от вас, какая-то идея? Вы как-то повлияли, добавили какой-то штрих или это только актерская работа?
О, это вы должны спросить у него (режиссера). От каждого человека, которого он встречает, он готов взять что-то. Как все великие люди. Без зазнайства, мол, это только мое. Все, что делается, основано на наблюдениях, на "заимствованиях", взаимопроникновении. Так что все участвуют в процессе. Я думаю, любая работа должна основываться на обсуждении. Сложно создать что-то, если один из участников все время только соглашается: "Конечно, маэстро, только так, как вы говорите". Нет. Нужно спорить. И надо даже ошибаться при этом. Важно и для тебя, и для твоих партнеров найти способ убедить. Важно, чтобы кто-то тебе сказал, что ты ошибаешься. Только тогда приходишь к истине. Нам нравится эта игра, это касается и театральной сцены.
- Как Ольга относится к Хельмуту - ненавидит?
Хельмут - самый страшный человек, потому что он привлекателен. И дело не во внешности, он - хороший. Он все делает правильно: хорошо обходится со своей прислугой, помогает избежать ареста женщине, которая только на четверть еврейка (потому что его об этом просит сосед - она заботится о больном брате, который без нее не выживет. - Прим. ТАСС) , он благородно ведет себя с Ольгой и своим другом детства (который в ужасе войны становится горьким пьяницей. - Прим. ТАСС) , он добросовестно относится к своей задаче раскрыть хищения руководства лагеря и карает начальника лагеря (отпетого мерзавца и душегуба. - Прим. ТАСС) . Он хороший, но он зло, и Ольга видит это. Но она не любит его не потому, что он зло, а просто не любит и все. Она просто пытается спастись. Но он для нее ничего не значит, как ничего не значила одна их ночь во Флоренции (после которой Хельмут долгие годы сохраняет чувство влюбленности). Он ее не интересует. А он романтик-идеалист, влюблен в эту сумасшедшую русскую. Но она никогда не была влюблена в него.
- У вас будет роль в новом фильме о Микеланджело (следующая картина, которую планирует снимать Кончаловский с участием итальянских продюсеров, одним из которых готов стать Микеле Плачидо. - Прим. ТАСС) ?
Нет, боюсь нет. Он (Кончаловский) не хочет актеров в этом фильме. Сценарий замечательный! Будем надеяться, что фильм будет сделан. Но уже сценарий - это произведение. Если вы когда-нибудь читали сценарии Бергмана, это само по себе хорошая литература. Уже сценарий создает образ внутри тебя и ты сам создаешь собственный фильм. Я могу говорить о нем (Кончаловском) без конца. Я бы могла быть его лучшим критиком. Для того чтобы анализировать персонаж, режиссеру нужно его любить. То же самое с критиком. Нужно видеть как недостатки, так и сильные стороны. Если вы не любите то, что оцениваете, результата не будет никакого.
- Значит, вы любите своих персонажей?
Конечно. В русской драматической школе учат, что при подходе к персонажу ты должен выбрать, быть его обвинителем или адвокатом. Я считаю, что всегда надо быть на стороне твоего персонажа. Нужно быть убежденным в его правоте.
- В фильме все кажется очень правдивым, как это достигалось?
А у нас на съемках не было бутафории, все было настоящим: шампанское, серебряная посуда; в сцене, где Хельмут пьет горячий шоколад с круассаном, был настоящий горячий шоколад, а герой Якоба пил настоящий бренди. Мы очень много сняли, не все сцены вошли.
- Где проходили съемки?
По большей части в Москве. "Французские" сцены - в Нюрнберге. В Крыму снимали Тоскану. Концлагерь тоже снимали в Москве. Нашли заброшенный барак, и почти шесть недель там работали декораторы.
- А как снимались монологи (каждый из героев сам от первого лица рассказывает свою историю, и эти монологи, снятые статичной камерой, органично дополняют действие. - Прим. ТАСС) ? Они были потом смонтированы из отдельных отрывков?
В один день на это уходило четыре часа, в другой - шесть. Нам задавалось множество вопросов, самых простых, о детстве, и хотя был текст, мы очень много импровизировали и знали, что должны были импровизировать, рассказывая о своем персонаже. И никогда не звучало: "Стоп. Снято". Мы не останавливались, мы продолжали снимать сцену и никогда не знали, когда будет конец.
Беседовала Вера Щербакова
ЕЙ МОЖНО ПОЗАВИДОВАТЬ: СДЕЛАЛА КАРЬЕРУ АКТРИСЫ И ТЕЛЕВЕДУЩЕЙ, УДАЧНО УСТРОИЛА ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ... ХОТЯ ЮЛИЯ ВЫСОЦКАЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НИЧЕГО НЕ УСТРАИВАЛА. ЗАМУЖ ВЫШЛА ПОТОМУ, ЧТО АБСОЛЮТНО НЕ ХОТЕЛА ЗАМУЖ. А ИЗВЕСТНЫЙ СЕРДЦЕЕД РЕЖИССЕР АНДРЕЙ КОНЧАЛОВСКИЙ 15 ЛЕТ РЯДОМ С НЕЙ ПОТОМУ, ЧТО НИКОГДА НЕ ПЫТАЛАСЬ ЕГО УДЕРЖИВАТЬ.
КОНЧАЛОВСКИЙ И ВЫСОЦКАЯ: РЕВНОВАТЬ НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ
—Юля, неужели не хотели замуж? Все девочки мечтают быть невестами!
—А я с детства стремилась быть не как все! К примеру, выпускного платья у меня не было. Я жила в провинции, у нас все девочки наряжались в оборки из розового или голубого тюля, вплетали цветочки в волосы. Мне это казалось жутким колхозом, а достать что-то приличное было невозможно. Пошла на выпускной в мамином черном сарафане на бретельках, накинув маленький жакет с зеленым люрексом, — и прекрасно себя чувствовала. Сарафан заменил мне маленькое черное платье. А потом... Эти свадебные наряды — конечно, они бывают хороши.
Но прекрасная свадьба возможна и без них.
—У вас такая была?
— Я прилетела вечером из Лондона, и мы решили, что на следующий день пойдем жениться. Предложение Андрей Сергеевич сделал давно, но с конкретной датой заранее не определялись. Разница с Лондоном тогда была три часа, так что в девять утра по московскому времени я спала беспробудным сном. Но Андрей Сергеевич меня растолкал, и к десяти мы приперлись заспанные в ЗАГС. После вернулись домой, муж позвонил отцу, Сергей Владимирович Михалков приехал с женой Юлей, мы сели вчетвером на кухне и открыли шампанское Dorn Perignon. Его было очень много — мы пили весь день: с одиннадцати утра до глубокой ночи. Что может быть лучше такой свадьбы?! Конечно, можно было устроить себе стресс — закатить пышное торжество с гостями, но мы другие люди...
А то, что я никогда не хотела выйти замуж (ни помпезно, ни по-быстрому — вообще никак), очень помогло мне на первой стадии знакомства с Андреем Сергеевичем. Потому что когда сильно влюбляешься, хочется перспективы, развития отношений. А у меня была изначально установка: любовь любовью, но замуж не пойду.
— И поэтому вы смогли не лишать свободы ни его, ни себя?
—Да, абсолютно, меня никогда не интересовало, что он делает, где он сейчас. Не то чтобы мне было неважно — я скучала. Однако мне бы в голову не приходило звонить ему и спрашивать, волноваться или ревновать на расстоянии. Супругу я верю безгранично, он никогда не врет. Ему просто лень врать.
РАЗВИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ В ЛЮБЫХ СИТУАЦИЯХ ПОМОГАЕТ ДИСТАНЦИЯ И ЖЕЛАНИЕ. ПУСТЬ И ССОРЫ БЫВАЮТ, НУ И ЧТО? БОЛЬШОЕ ДЕЛО! МНЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ АНДРЕЮ СЕРГЕЕВИЧУ БЫЛО ХОРОШО.
ЮЛИЯ ВЫСОЦКАЯ ИНТЕРВЬЮ: МУЖ НА БЫТ НЕ РАЗМЕНИВАЕТСЯ
—Неужели вы ни о чем даже не спорите?
—Почему же? Бывают «битвы» по рабочим вопросам, разногласия из-за воспитания детей. Андрею Сергеевичу иногда кажется, что я слишком резка, а мне — что он слишком отстранен.
—Бытовые моменты его не интересуют?
—А зачем ему бытом заниматься? Есть я. На это Кончаловский как раз не должен размениваться. Но вот для того, чтобы названия придумать для меню в нашем новом ресторане «Ерник», я его ночью растолкаю!
—Прямо ночью?
—Ну это я для красного словца сказала, потому что будить вообще никого не могу. Для меня самое тяжелое — поднимать детей в школу: очень жалко нарушать их сон! И я привила это своей семье: сон у нас священен. Раньше Андрей Сергеевич мог хлопать дверью, слушать громкую музыку. Но со временем заметил, как я к этому отношусь, как берегу сон его и детей. И сейчас, если спит хоть один человек, дома у нас тишина.
— Много времени ушло на то, чтобы приучить его к этому?
— Я не засекала. Отношения — любые, в том числе и супружеские — это постоянное строительство. Если я хорошо выгляжу, Андрей Сергеевич может сказать это двадцать раз за час. Но и если выгляжу плохо — столько же за то же время. При этом добавит, что мне нужно отдохнуть.
— Вот когда выглядишь плохо, так хочется, чтобы близкий человек поддержал...
— Нет, это такие детские игры, которые еще работают, когда люди вместе живут недолго. Маруське все без конца твердят, что она умница. А я считаю так: девочка должна знать, что она выглядит хорошо, — это помогает ей стать уверенной в себе. Мне мама в детстве говорила, что я обезьяна, а мы Маше повторяем, что она красавица.
ЮЛИЯ ВЫСОЦКАЯ ДЕТИ: ДОЧКА УСТРОИЛА ДОМА БУНТ
—У детей и папы любимые совместные занятия есть?
—С Петей они могут смотреть приключенческое кино с погонями. Или документальные фильмы о животных. Маня очень хочет заниматься музыкой, хотя слух у нее неабсолютный. Андрей Сергеевич считает, что в этом случае надо либо бросать бесполезное занятие, либо проводить за ним по 3 — 5 часов в день, как он сам когда-то. Этой возможности у Маруси нет, потому что в школе занятия заканчиваются очень поздно. Так что дочь только один-два раза в неделю на час ходит к педагогу. Еще Маша неплохо рисует. Петя же — вообще замечательно. Но пока мы решили ничего не делать с этим, подождать чуть-чуть.
А вообще дети так быстро взрослеют... Маша вот в этом году первый раз бунт устроила: не хотела писать Деду Морозу. Оно и понятно: 13-й год идет. Говорю: «Маня, напиши!». Она: «Я же знаю, что нет никакого Деда Мороза». Я ей: «Не напишешь — сюрприза не будет».
—Что же вы дарите детям, не желая их сильно разбаловать? И мужу, у которого все есть?
—Подарки всем выбираю симпатичные, с юмором. Андрей Сергеевич, например, очень любит ручки. На прошлый Новый год я подарила ему ручку и очень угодила. Потом натолкнулась на карандаш в том же стиле — и он был подарен на день рождения. Теперь можно вручать точилку для карандаша и другие письменные принадлежности в одном стиле...
—Что получаете в подарок от Андрея Сергеевича?
—Какие-то браслетики, шкатулочки, к которым обязательно прилагается записочка...
ВЫСОЦКАЯ И КОНЧАЛОВСКИЙ: УЕДИНЯЕМСЯ НА ШОПИНГЕ
— У вас двое детей. Удается побыть вдвоем с мужем?
— Я люблю ходить с ним в магазин, вместе покупать вещи и мне, и ему. С одной стороны, нам ничего уже и не нужно, с другой — в этом есть проявление физической любви. Мне неинтересно идти на шопинг с подружками. Другое дело, когда мой мужчина предлагает: вот это примерь. Или я ему говорю, что этот пиджак мы обязательно берем...
—Какие удачные находки у вас случались в последнее время?
—В прошлом году у нас были съемки в Милане, и паузу в 20 минут мы использовали, чтобы заскочить в магазин. Я увидела там темно-синий мягкий пиджак. Муж любит подобные уютные вещи без жесткой линии кроя. Сейчас в нем постоянно ходит, и все ему говорят: «Андрей Сергеевич, какой хороший пиджачок!». А ведь сначала сопротивлялся! Я же, когда он что-то выбирает для меня, чаще соглашаюсь: у него глаз-алмаз, он интуитивно чувствует, что хорошо, что плохо.
Андрей Сергеевич не любит модные вещи. Недавно мне понравилось одно пальто, я мужа два раза в магазин таскала. Он говорил: «Юля, ты в нем выглядишь как модель, ну и что? Это совершенно однодневная вещь: слишком модно, а значит, неправильно».
—А у вас как с интуицией?
—Я неплохо разбираюсь в людях. Бывает, чувствую: не надо с этим человеком иметь дела. Муж не слушает. А спустя время говорит: «Как же ты была права!»
—Ну а когда вы с Андреем Сергеевичем познакомились, что подсказывала ваша интуиция?
—Абсолютно ничего, тишина была полная. И хорошо! Мне кажется, когда люди начинают встречаться, нервность здорово мешает влюбленности. Она возникает, если боишься потерять человека. Я же от Андрея Сергеевича не хотела ни гарантий, ни постоянного присутствия.
—А когда захотели?
—Когда Маша родилась. Я не знаю, что такое послеродовая депрессия, у меня была послеродовая эйфория. Хотя мне тогда была необходима поддержка Андрея Сергеевича. Но хватило мозгов не требовать, чтобы он был рядом и мыл ребенку попу...
Как изменилась ваша жизнь после родов, изменилось ли мироощущение?
Сказать, что жизнь изменилась, это не сказать ничего. Меня предупреждали, что после родов женщина меняется, приобретает смысл жизни. Я себе говорила: «У меня со смыслом жизни все в порядке. Может, кто-то и приобретет, у кого его не было». Но, тем не менее, после того, как я впервые взяла ребенка на руки, состояние эйфории меня не покидало очень долго. Я чувствовала, что могу горы свернуть, изменить мир, дать всем добра, любви. Мне кажется, это ощущение до сих пор присутствует во мне.
Вы оба раза рожали за границей. Вы это планировали заранее или обстоятельства так сложились?
Первого ребенка я родила в Америке, где и жила в тот момент. А во второй раз это было мое решение, и Петя появился на свет в Англии.
Вы рожали с мужем. Вам пришлось его уговаривать или инициатива исходила от него?
Никаких уговоров не было. Когда мы были в Америке, он повез меня в роддом и остался со мной. Я не думаю, что ему могло прийти в голову – уйти. А к моменту вторых родов муж находился в Москве. Я позвонила ему и сказала, что доктор будет вызывать роды и хотел бы это сделать сегодня. Нам очень повезло. Через час после того как мы поговорили, был рейс, и он прилетел ко мне.
Что вы можете сказать об опыте партнерских родов?
Я не представляю себе, как может быть по-другому. Делали же ребенка вместе, почему же рожать его я должна одна? С другой стороны, не представляю себе, как можно оставить любимого человека в ответственный момент. Моя семейная жизнь строится именно на этом – на любви, товариществе, дружбе, силе поддержки. Конечно любовь по-разному может проявляться, но, когда плохо тому, кого ты любишь, твоя обязанность – быть рядом. Роды – это, конечно хорошо, прекрасно, замечательно, но ведь и очень больно.
Трудно было первое время после родов?
Не было у меня никаких трудностей. В первый раз я провела в больнице 48 часов, а во второй – вообще 12. Слава богу, в зарубежных клиниках разрешают уходить – я встала и ушла. Скорее домой, чтобы не было чужих людей вокруг, только муж, я и мои дети. И это было полное счастье.
А кто вам помогал с детьми?
Пете повезло. Няня, которую мы нашли сразу после его рождения, до сих пор с нами. (Сейчас Пете – 2,5 года, Марусе – 6,5.) А у Маруси было много нянь, и, к сожалению, столько же негативного опыта. Можно сказать, что Маша была на мне.
Какими основными критериями вы руководствовались при выборе няни?
Я думаю, что надо верить своей интуиции. Для Маши я выбирала няню через агентство из большого количества кандидатов, и мне казалось, что по всем показателям я приняла правильное решение: спокойная, интеллигентная, умная, все правильно говорила, у нее были два взрослых сына. Но эта няня нас очень подвела. Нет, она не обижала ребенка, но, когда мы все вместе уехали в Италию, она просто сбежала, забрав паспорт, деньги и обратный билет для того, чтобы устроиться там на работу. А няня Пети мне просто сразу понравилась как человек. Вопросы друг другу мы уже потом задавали, когда стали вместе жить. И пока я ни о чем не жалею.
На этапе отбора для вас было важным наличие у кандидата медицинского или педагогического образования, опыта, рекомендаций?
Если берешь человека со стороны, важно, чтобы был опыт работы с чужими детьми и рекомендации. Конечно, желательно медицинское образование на первых годах жизни малыша, а потом педагогическое. Но все это, на самом деле, вторично, важнее – тепло и любовь, которые ребенок получает от няни. Необходима какая-то грань с соблюдением этических моментов и система иерархии. Важно, чтобы человек понимал, что он воспитывает не своего, а чужого ребенка. Родители постоянно работают, поэтому надо следить, чтобы не было болезненных перекосов в воспитании. Ребенок должен понимать, что папа – самый умный, мама – сама лучшая, а няня – друг и помощник. Я с большой любовью отношусь к тем людям, которые мне помогают с детьми и вообще по дому.
У вас есть на вооружении какие-то развивающие методики, которые должна реализовывать ваша няня?
Мы ходили в обычный детский сад и выросли все нормальными людьми. Это не значит, что не надо двигаться вперед и не использовать ту информацию, которая поступает. Но, прочитав в свое время книгу Спока, я сразу поняла, что никогда не буду воспитывать своих детей по его методике. То, что подходит одному, для другого может оказаться не только бесполезным, а даже вредным. Поэтому полагаюсь на свою интуицию. Я считаю, что надо рассказывать много интересных сказок, не только читать, но и именно рассказывать, придумывать их вместе с детьми, много гулять и, главное, просто любить своих воспитанников. Я не знаю лучшей методики, чем любовь. Когда я чувствую, что все хорошо, могу уехать и спокойно работать. Но если вдруг мне покажется, что моих детей кто-то может обидеть, то тут уже не до работы. Я буду с ними сидеть сама, чтобы ничего плохого с ними не произошло.
Вы постоянно живете за городом. Не испытывают ли ваши дети дефицит общения со сверстниками?
Я думаю, что моим детям хорошо. У них небольшая разница в возрасте, и им весело вдвоем. И характер у обоих довольно открытый. Сейчас мы стали возить Петю на развивающие занятия.
А Маша чем занимается?
Маша сейчас активно занимается теннисом и плаванием. Она третий год ходит в школу при французском посольстве. Там нет детского сада, обучение ведется по специальным программам, с самых азов. Учебное время занимает в среднем 5–6 часов. Она уже хорошо говорит по-французски. У моих детей французские паспорта, поэтому я считаю, что они обязаны хорошо говорить как по-русски, так и по-французски.
Как вы проводите досуг с детьми? Вы их выводите куда-нибудь, какие у них развлечения?
Маруся ходит с папой в музей, в цирк, у них свои программы. Встречаются со старшими сестренками. Петю еще никуда не выводим. Но если едем на отдых, на пляж, кататься на велосипедах или за покупками, то все вместе – это всегда весело. Ничего такого особенного мы не придумываем.
Как вы восстанавливали форму после рождения детей?
Это очень тонкий вопрос. Мне повезло, что не было никакой работы, после того как я родила Марусю. Мой организм имел возможность и время спокойно восстановиться, а тело похудеть без всяких сложных диет и изнуряющих физических упражнений. После рождения Пети было гораздо труднее. Мне нужно было сниматься, я стала себя мучить и загонять, за что до сих пор расплачиваюсь. Поэтому призываю всех – берегите себя, относитесь внимательнее к своему здоровью. В принципе, правила простые: не надо раскармливать себя во время беременности. И обязательно нужно кормить грудью! Когда кормишь ребенка, восстанавливаешься гораздо быстрее, уходит живот, ненужный жир. Как только появится минимум энергии, стоит отправиться на прогулки, а потом и на пробежки. Я помню, что мне очень захотелось заняться спортом, я поняла, что готова к этому.
Но все-таки какие-то ограничения в еде необходимы?
Я не ела тяжелой пищи, не позволяла себе слишком сильно налегать на булки и пирожки. После родов я отказалась от сладкого. Ну, конечно, не насовсем. Один раз в неделю можно кусочек торта съесть, если очень хочется.
У вас есть какие-нибудь уловки, чтобы обмануть чувство голода?
Никакой системы и рецептов. Лучше прислушиваться к себе, выбирать то, что хочется. Если в тот момент, когда хочется пирожное, отстраниться и немного подумать, то выяснится, что на самом деле хочется огурца и хрустящего яблока.
Для многих мам возможность передохнуть и спокойно поесть появляется только вечером, когда ребенок спит. Мечта – сесть, например, с куском тортика…
Да, это своего рода компенсация за целый день борьбы. Но, может, тогда выбрать какие-нибудь сухофрукты, например, абрикосы. Они очень полезны и, если хочется сладкого, это очень помогает.
У молодой мамы очень мало времени для того, чтобы заниматься собой. Может, вы посоветуете какой-нибудь минимум процедур по уходу за лицом и телом?
Чтобы выглядеть хорошо, нужно себя соответственно чувствовать. Проявить волю и устроить раз в неделю разгрузочный день. Сидеть на соках, кефире, яблоках, кому что нравится. Это нужно не только для того, чтобы быть стройной. Таким образом организм получает заслуженный отдых. Поверьте, и кожа станет лучше, и вес начнет уходить, и больше энергии появится. Если вы один день в неделю ограничите себя в еде, то у вас появится ощущение силы. Потому что всю ту радость, которую мы отправляем в живот, нужно расщепить и куда-то отложить и потратить, а для этого наш бедный организм тратит все свои силы. И вместо того, чтобы садиться с тортиком к телевизору, набрать ванну, добавить соль, зверобой, чабрец, выключить свет, зажечь свечку, и полежать в ванне 30 – 40 минут. Это принесет пользу коже и хорошо отразится на психологическом состоянии. После родов могут возникнуть проблемы с кожей лица, например, появиться прыщики. В этом случае надо обращаться к дерматологу, которому доверяешь.
Но если нет серьезных проблем, какова может быть программа минимального ухода за собой?
Постараться высыпаться, найти помощников, нагружать папу, сестру, если нет няни. Делать маски: овсяную, огуречную. Но я не особо верю в народную медицину в домашних условиях. А вот теплая или холодная ванна – это лучше. Если сильно устала, нужно принять холодную ванну и лечь поспать. Это хорошо расслабляет. Время 3 – 5 минут. Температура приблизительно 32 градуса С. Я иногда себе напускаю просто холодную воду, когда не могу уснуть. Но это уже совсем экстремальное состояние. Вот замечательный рецепт: с утра – стакан горячей воды с выжатым соком половины лимона или лайма. Потом сколько хотите чая, кофе. Но сначала этот напиток, после которого 10 минут ничего не есть и не пить. Это помогает вывести токсины и хорошо тонизирует.
По какому принципу вы составляете меню для своих детей?
Мы не едим ничего, что содержит консерванты, химические добавки, включая красители, загустители, усилители вкуса и прочее.
Даже готовое «детское питание» в баночках не использовали?
Никогда. Все взбиваем в блендере, готовим на один раз. По возможности, совершаем экспедиции в ближайшее Подмосковье, чтобы купить выращенные бабушками тыковки, кабачки без удобрений. Соки – только свежевыжатые. Выпечку мы готовим дома. Сейчас много хорошего хлеба, поэтому иногда покупаю в магазине, например «7 злаков», а так все пеку дома, даже торт.
Какие блюда любят дети?
Все зависит от того, что ест семья. У меня дети обожают гречневую кашу, яйца, куриные котлетки на пару. Очень просто готовятся. Белую куриную грудку, без кожи, нужно пропустить через мясорубку. Чуть-чуть сливочек, можно добавить белую булку, соль, немного перчика обязательно, чтобы было «нескучно». Он не дает остроты, просто разнообразие. И на пару делаю котлетки. Еще картошку запекаю в духовке: разрезаю пополам, чуть-чуть оливкового масла, без соли. Яблоки запекаю. На завтрак все привыкли есть каши, обычно овсяную, рисовую (круглый рис), гречневую с молоком, с маслом, с яйцами рубленными, с изюмом, гречневые хлопья. И у Маши и у Пети – аллергия на молоко, а козье им не нравится из-за запаха, поэтому для дочки я использую соевое, а для сына – Хуману.
В сладком детей ограничиваете?
Ограничиваю. Они вообще не знают, что такое сахар, даже чай пьют без него. Шоколад мы едим очень-очень редко и только темный.
Если дети не хотят кушать? Не заставляете?
Не сталкивалась с такой проблемой. Петя всегда хорошо ест, а у Маши совсем недавно появились какие-то капризы. Я думаю, это связано с тем, что она сильно устает в последнее время. И в школе Маруся видит, как другие дети едят всякие батончики. Она рассказывает: «Я им говорю, что это химия, а они все равно едят». Пришлось объяснять, что не надо так говорить, потому что эти сладости дают детям мамы, а мнение мамы для них важнее, чем чье бы то ни было.
А как же школьная столовая?
Пока их в школе не кормят. Они носят с собой завтраки в маленьких коробочках. Я еще не знаю, что буду делать, когда Маше придется питаться в столовой. Ребенок не должен оставаться со своим обедом, когда все идут кушать централизованно. Не хочется, чтобы у нее были из-за этого проблемы со сверстниками. Надо будет как-то научить ее, что можно есть, а что – нельзя.
Как вы выбираете игрушки детям? Вы руководствуетесь своими представлениями или желанием ребенка?
Мы редко ходим в игрушечный магазин вместе. Мне кажется, что для ребенка это должно быть праздником. Мы договариваемся купить только 1-2 игрушки, и даже такой выбор ребенку сделать трудно. У меня была еще тактика «Это не продается». Маруся мне верила. С Петей мы только один раз ходили в игрушечный магазин. Был четко поставлен вопрос: - Нужна машина? - Да. - Тогда зачем нам этот слон? Бери машину и пошли. То есть с ним я разговариваю. С Машей сложнее, потому что я ей довольно часто покупаю игрушки, которыми сама не наигралась в детстве. Но я делаю хитро. Я кладу эту игрушку у себя в комнате, она у меня какое-то время живет. Маша свыкается с мыслью, что это мамина игрушка, и просто просит поиграть. Таким образом я подвожу ее к мысли, что она не может иметь все, что захочет. Мне кажется, что игрушек может быть немного, но они должны быть любимыми. Если мы играем, то играем с несколькими. Дети их любят, за каждой стоит какая-то история, поэтому у них нет необходимости во все новых игрушках.
Чем вы руководствуетесь, когда сами покупаете игрушки?
Руководствуюсь тем, что нужно ребенку, чем бы мне хотелось, чтобы он занимался.
А развивающие игры?
Естественно, игры, конструкторы, книжки с кнопочками вопросов и ответов. Этого сейчас много, главное – правильно выбрать.
Как вы покупаете одежду детям?
С одеждой все обстоит сложнее. Я все покупаю на распродажах за границей. Здесь, в Москве, детские вещи стоят просто немыслимо. Но все равно иногда захожу в магазин просто посмотреть, а, очнувшись, замечаю в руках большие пакеты. Что делать? Должны же быть какие-то слабости.
Вы берете с собой детей мерить одежду?
Не часто. Но если нужно купить обувь – тогда обязательно идем вместе.
У детей отдельные детские?
Отдельные. Маруся взрослей. Она встает рано утром, в шесть часов, а Петя спит до начала девятого.
Дети с самого рождения имеют свои комнаты, или они какое-то время провели в родительской спальне?
И Петю и Марусю я брала спать к себе. В моей спальне люлька стояла довольно долго. Маруся ночевала у меня месяцев до 6, а Петя почти сразу стал спать в своей комнате с няней. Когда Пете было 2 недели, он очень сильно заболел, и мы провели две недели в Морозовской больнице. После выписки я была совершенно разбита, поэтому пришлось переселить мальчика в отдельную комнату. Хотя я этого очень не хотела, но выбора не было, мне нужно было начинать работать.
Как вы обустраивали детскую? Вы пользовались услугами дизайнера?
Нет, мы все в доме делали сами, а до детской все руки не дойдут. Кровать, правда, изготовлена по заказу, в Лос-Анджелесе, еще для Маруси. А сейчас на ней Петя спит. А все остальное – так, случайное пока. Дети ждут, когда у мамы будет окошко, чтобы она поехала и выбрала мебель.
Какая у вас в семье система поощрений и наказаний?
Поощрения – обещания сходить в театр, в музей, на совместную прогулку. Вот, например, Петя долго ждал ружье. Для этого ему пришлось, как он говорит, стать хорошим мальчиком, спокойным, не ругаться, ссориться с Машей и няней. Или, например, говорю Маше: «Хочешь шоколада?». И шоколадка становится стимулом, чтобы добиться от Маруси чего-нибудь. А что касается наказаний, то получается по-разному. Петю пока не приходилось наказывать, ему достаточно строгого голоса. А Марусе случалось уже сидеть в комнате, думать над своим поведением. Она размышляет над ситуацией, ее причинами и делает вывод, что надо делать, чтобы это не повторилось. Это не значит, что поступок не повторится, но какой-то промежуток времени Маруся выдерживает.
Вы сами определяете то время, которое она проведет в комнате, или это зависит от поступка?
Один раз Маша даже ужинала в спальне, а потом почистила зубы и легла спать. У нее не было никакого общения. Только утром мы с ней заговорили. Это самое страшное наказание – оставлять человека один на один с неразрешенной психологической негативной ситуацией. Но испытание соответствовало тому серьезному проступку, который она совершила.
Вы строгая мама?
Да, я строгая мама. Я не допускаю рукоприкладства, считаю недопустимым применять силу к тому, кто слабее тебя физически. Но шлепнуть во время истерики бывает необходимо. В принципе, с детьми можно договориться. Они любят строгость, потому что это проявление внимания. Если мама все разрешает, то словно отгораживается от проблемы. А я занимаюсь детьми и не хочу, чтобы у них появлялись дурные привычки. Детям нужны границы, хотя они постоянно пробуют их отодвинуть, проверяя, что можно, а что нельзя.
Ваши действия, если дети, например Маруся, игнорирует просьбу: «Убери игрушки»?
Я не всегда могу сразу эту ситуацию разрешить. И сама расстраиваюсь, если мне приходится повышать голос. Для меня это эмоциональное потрясение в той же степени, что и для нее. Мы вместе переживаем. Бывает, что и накричу, или уйду, или запрещу приходить ко мне.
А какова, на ваш взгляд, роль отца в воспитании детей?
Отец – это авторитет, который, естественно, нужно подкреплять поступками. Важно создать образ отца-героя, чтобы он был самым лучшим, необыкновенным. Тогда есть стержень, от которого можно отталкиваться. Женщинам – при выборе мужа, мужчинам – когда они сами станут отцами. Папа должен быть идеалом, кумиром – умным, добрым, справедливым. У моих детей с их папой такая любовь! Я одно время даже ревновала. Петя рано начал говорить, где-то в 10 месяцев, и сразу: «Папа, где папа?». И – вперед по лестнице, обниматься, целоваться. У него больше мужского контакта. А Маруся больше тянется ко мне. Но если у нее возникают серьезные вопросы, она сразу бежит к отцу. Это не значит, что я не могу ответить. Просто ей интересно, что он скажет. Потом говорит: «А папа сказал так, а ты что думаешь?». Для нее его авторитет в решении жизненных, глобальных проблем непререкаем. А Петя пока больше на физическом уровне к нему привязан. Ему надо прижаться, полежать, обняться и на живот залезть, и похохотать, и пощекотать.
Но папа, как правило, целый день на работе. Некоторые женщины стараются привлечь мужа к уходу за ребенком, предлагая купать малыша по вечерам, гулять в выходные дни. Вам такого не приходилось делать?
Мужчины – несчастные существа, они в этом отношении обделены природой. Многим из них не дано вообще ощутить отцовский инстинкт за всю свою жизнь. Они не сразу понимают, что за ценность – ребенок, и как необходима каждая минутка рядом с ним, насколько он от тебя зависит, очень важно, сколько ты в него вкладываешь. Мне повезло. Мой муж на момент нашей встречи уже созрел для отцовства и все это уже осознал и очень ответственно относится к воспитанию детей. Можно сказать, что растим свою любовь.
Юлия, спасибо за интересное интервью. Ваши пожелания молодым мамам?
Любите себя. Новая жизнь, конечно, захватывает. Но для того, чтобы не погрузиться в послеродовую депрессию, нужно помнить все время о себе. И любить мужа. Нельзя оставлять его, когда появляется малыш. Надо помнить, что вас трое или четверо, а лучше пятеро.
Муж Юлии – А..С. Кончаловский – режиссер театра и кино.
